Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:15 

Хвенская хроника

Hagene der degen
Перепост из моего старого ЖЖ. Предупреждаю, что это версия очень...ээээ... сниженная. :) Вот такие причудливые трансформации могли происходить с нибелунговским сюжетом..

Обещал я подробнее рассказать о том, что в Хвенской хронике содержится. Собственно, владеющие немецким языком могут сами всё прочитать вот на этом сайте: www.nibelungenrezeption.de/.

Итак, Хвенская хроника (конец 16 века). Поздняя довольно версия, «ноги» которой растут явно из немецкой версии (не из Эдды). Интересно, что Гунтера с его братьями здесь нет - выкинули за ненадобностью, как нет и Брюнхильды, а происходит всё на острове Хвен (Дания).

читать дальше

@темы: Nibelungen

URL
Комментарии
2011-08-14 в 15:10 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
То, что здесь никаких Гунтетра и Ко, а пуще того, что Фолькер - брат Хагена, радует меня в этой версии несказанно :jump:

то есть Хаген, Фольгмар, Зигфрид и Гремильда получили каждый по зАмку
Выходит у этой парочки была аж два замка? и неплохо в среневековой Дании обстояло дело с женскими правами :gigi: . Ну зачем ей свой замок?!

Через некотрое время Зигфрид пожаловался, что жена по ночам его связывает
Этот персонаж - такая гремучая и мерзопакостная смесь из Зигфрида и Гунтера... что просто ужас. И Кримхльда-Брюнхильда от подобного скрещивания вышла просто монструозной...

он не умрёт, пока не переспит с благородной девушкой.
Страшная судьба... :gigi:

но он был слишком суров к жителям, и те убили его
:lol: :lol: Просто чудесная фраза.

2011-08-14 в 15:33 

Hagene der degen
Этот персонаж - такая гремучая и мерзопакостная смесь из Зигфрида и Гунтера

Даже хуже... И тенор, можно сказать, в квадрате. :)

Кримхильда скрещена ещё и с Аттилой (она вообще превратилась в убийцу своих братьев именно в результате такого скрещивания), здесь это видно что по мотиву алчности, что по истории её гибели. В Тидрексаге сын Хагена таким точно образом губил Аттилу.

Страшная судьба..

Вдруг бы он решил не помирать совсем?..:gigi:

URL
2011-08-14 в 15:44 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Даже хуже... И тенор, можно сказать, в квадрате.
Тёмный ужас.
Здесь отношение, условно говоря, автора - очень хорошо видно.


Кримхильда скрещена ещё и с Аттилой (она вообще превратилась в убийцу своих братьев именно в результате такого скрещивания),
Я грешным делом думала, что убийство братьев просто пришло из немецкой версии.

Вдруг бы он решил не помирать совсем?..
Меня, кстати, удивляет метода Гримильды - на что она надеялась, когда подсылала Хагену служанок? На эффект плацебо? - что Хаген решит, что всё, мол, час настал, и с чувством выполненного долга умрёт? :) Но ведь предсказание не было бы выполнено... :nope:

2011-08-14 в 15:45 

Hagene der degen
И на что здесь Кримхильда злодейка, но у меня не вызывает такого неприятия, как Нищасная Женщина у которой Ах-Ах-Великая-Любофф-Моркофф и которую надо понять, простить и посочувствовать (это не камень в огород "Песни", там до такого не доходит, а попыток её таким образом оправдать).

URL
2011-08-14 в 15:49 

Hagene der degen
Я грешным делом думала, что убийство братьев просто пришло из немецкой версии.

Да, но в немецкой версии оно откуда появилось? Как раз в результате того, что на Кримхильду перешла роль Аттилы.

URL
2011-08-14 в 15:56 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
И на что здесь Кримхильда злодейка, но у меня не вызывает такого неприятия, как Нищасная Женщина у которой Ах-Ах-Великая-Любофф-Моркофф и которую надо понять, простить и посочувствовать (это не камень в огород "Песни", там до такого не доходит, а попыток её таким образом оправдать).
Она так человечней... И ещё нет этого ужасно раздражающего навязанного "свыше" мнения автора или интерпретатора; когда он настойчиво хочет в чём-то убедить, нормальный читатель невольно упирается руками и ногами :) .
Но вот что Гримильда после порки полюбила Зигфрида - это... :lol: психологично так.

Да, но в немецкой версии оно откуда появилось? Как раз в результате того, что на Кримхильду перешла роль Аттилы.
Я имела в виду, что это смешение ролей прозошло ещё у немцев, а к датчанам пришла уже... Кримхаттила :)

2011-08-14 в 16:08 

Hagene der degen
что Хаген решит, что всё, мол, час настал, и с чувством выполненного долга умрёт?

:lol2:

Но вот что Гримильда после порки полюбила Зигфрида - это...

Так, может, не сразу... :gigi:

По-моему, мнение тут всё же присутствует.

Кримхаттила.

:-D Так и есть, смешала их немецкая (точнее, южнонемецкая) версия.

URL
2011-08-14 в 16:21 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
История с девушками Хагена так и осталась для меня загадкой :crznope: . Помнится, я удивлялась этому ещё читая Хойслера. Он мне ничего не объяснил :)

Так, может, не сразу...
Но всё же... Да и времени там прошло всего ничего между брачной ночью и убийством.

По-моему, мнение тут всё же присутствует.
И очень явно выраженное, но я просто ушла по своей болезненной привычке в рассуждамсы "вообще". Я о читательском восприятии и интерпретировании героев Песни. От чрезмерной положительности, - как с "солнечным героем"и бедненькой Кримхильдой, - невольно закрадывается мысль "Профессор был не прав" (иначе у читателя просто начался бы кариес), а когда персонаж так явственно окрашен чёрной краской... тогда он становится больше похож на человека :) .

2011-08-14 в 16:42 

Hagene der degen
А что тут особенно загадочного? :)

когда персонаж так явственно окрашен чёрной краской... тогда он становится больше похож на человека
:D В таком случае нет повода возмутиться, что в качестве Бобра с большой буквы подсовывается нечто не боброе.

URL
2011-08-14 в 16:59 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
А что тут особенно загадочного?
Гримильда загадочна (для меня вообще всегда поведение Кримхильды было едва ли не главной загадкой Песни :) ). Зачем нужно было подсылать служанок - не пойму, ведь Хаген бы не умер?

В таком случае нет повода возмутиться, что в качестве Бобра с большой буквы подсовывается нечто не боброе.
Вот имменно; к тому же мнения о том, каким должно быть добро, уж слишком разнятся, тогда как со злом бывает хоть что-то понятно :)

2011-08-14 в 17:48 

Hagene der degen
Видимо, хотела перехитрить судьбу. А её поведение в Песни так прозаически объясняется историей сказания... за исключением разве что новопридуманного нашивания знака на одежду. :)

к тому же мнения о том, каким должно быть добро, уж слишком разнятся

Ну уж солнечный идиотизм Добром не является, даже если кто-нибудь так думает. :alles:

URL
2011-08-14 в 18:02 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Видимо, хотела перехитрить судьбу.
Я тут сейчас подумала, что Хаген всё равно бы умер, - ведь не девушка же его добила (ну, разве что сердце не выдержало, раны были после того боя...). Гримильда хотела только того, чтобы его сын был рождён от служанки - и не имел права на сокровища... :duma2:

А её поведение в Песни так прозаически объясняется историей сказания... за исключением разве что новопридуманного нашивания знака на одежду.
Швы остаются швами, но этого мне было мало... :( Я ж писатель и будущий режиссёр, чтоб мне пусто было
С крестиком она получается по уши замешана в убийстве. А если Тидрексага права насчёт Зигфридовых объёмов, то вопрос отпадает сам собой - удивляет только, что Кримхильда вообще ухитрилась это уязвимое место найти... :horror2:

Ну уж солнечный идиотизм Добром не является, даже если кто-нибудь так думает.
Что да, то да :laugh:

2011-08-14 в 19:52 

Hagene der degen
И может, сына от служанки она вообще бы не боялась?

удивляет только, что Кримхильда вообще ухитрилась это уязвимое место найти...

Вдруг он ей сам показал? У него же, судя по всему, язык был как помело, всё выбалтывал. :D

URL
2011-08-14 в 20:01 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
И может, сына от служанки она вообще бы не боялась?
Происхождение подкачало - рыцарская доблесть была бы сильно подпорчена :) по тогдашним представлениям.

Вдруг он ей сам показал?
А учитывая вредный характер Кримхильды... "Зигфрид, ты мне совсем не доверяешь! Ты совсем менян е любишь!!". Тут, наверное, не то что уязвимое место показать - повеситься можно :evil:

2011-08-14 в 20:29 

Hagene der degen
Что-то я с трудом представляю себе Кримхильду, которая бы так канючила. :) Разве что то самое невинное создание с Великой Любовью-Морковью.... :laugh:

Вспомнил вдруг, что некогда после новогодней ночи меня разобрало поглумиться: ;)

...Бургунды сидят за пиршественным столом у Этцеля.
Хаген (наклоняясь к Гунтеру):
- Дорогой самодержец, мы пропали...
Гунтер (пьяным голосом):
- Я требую продолжения банкета! (тут же подскакивает) Как...пропали?...

***
Битва. Бургунды доблестно отбиваются от штурмующих залу гуннов.
- Икра чёрная! Икра красная! Икра заморская баклажанная!


***
Трагический финал. Связанных Гунтера и Хагена приводят к Кримхильде.
Кримхильда (Хагену):
- И тебя вылечат... (Гунтеру) И тебя вылечат.. (Разворачиваясь, снимая корону вместе с блондинистым париком) И меня вылечат...


***
Эпилог. Этцель сидит на руинах пиршественной залы.
- Это ж всё, что нажито непосильным трудом - всё пропало!

URL
2011-08-14 в 20:36 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Ма-ма... :lol: :lol: :lol: Я чувствую, меня уже вылечили... :gigi:


Что-то я с трудом представляю себе Кримхильду, которая бы так канючила. Разве что то самое невинное создание с Великой Любовью-Морковью....
Вот именно. Впрочем, того же эффета она могла и иначе добиться; просто у меня сразу возникла картинка перед глазами :rotate:

2011-08-14 в 20:43 

Hagene der degen
:crzfl: :crzdrink:

А мне теперь точно лечиться надо после той темы... понимаете какой :hang:.

URL
2011-08-14 в 20:50 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Картина пира особенно прекрасна... А Этцель так и вообще вполне соответствует оригиналу :)

А мне теперь точно лечиться надо после той темы... понимаете какой
Ну, если это хоть немного поправит ситуацию - хотите, я поудаляю весь этот дурацкий разговор? :nope:

2011-08-14 в 20:52 

Hagene der degen
Тогда придётся удалять больше половины всех комментариев... :upset: Это на Ваше усмотрение.
Хотя вряд ли это исправит ситуацию..

URL
2011-08-14 в 21:01 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Хотя вряд ли это исправит ситуацию..
А что тогда делать? Мне как-то не хочется чувствовать себя виноватой за собственное имя. Я им два года называюсь и менять из-за чьей-то шутки не собираюсь.

2011-08-14 в 21:05 

Hagene der degen
Шутки шутками, но там, по-моему, на полном серьёзе неадекват пошёл.
Имя менять не надо, лучше уж постереть всё.

URL
2011-08-14 в 21:12 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Шутки шутками, но там, по-моему, на полном серьёзе неадекват пошёл.
Ох, это просто... мягко выражаясь, юмор такой. И манера общения. И возраст...

Имя менять не надо
Боже меня упаси.

лучше уж постереть всё.
Ваши и свои удалять не буду.

2011-08-14 в 22:20 

Hagene der degen
Видимо, у меня иссякла уже и малейшая терпимость к подобным вещам... А Вам извиняться не за что. :wine:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Auf der Wacht

главная