18:03 

Нибелунги в "Тидрексаге". Часть 2. Брюнхильда.

Hagene der degen
Прежде чем перейти к следующему сюжету, необходимо сказать пару слов о бургундах, которые в саге нигде не называются бургундами, а только Нибелунгами (Нифлунгами), и их страна называется страной Нибелунгов. Некогда ей правил могущественный король Альдриан, у которого было трое сыновей – Гунтер, унаследовавший его трон, Гернот и Гизельхер, а также дочь Кримхильда. Хаген, который впоследствии будет иногда называться Хагеном из Трои, был их сводным братом. Появился же он так: однажды королева наклюкалась перебрала вина и заснула в саду, и тут рядом с ней лёг какой-то мужик. Когда она проснулась, то думала узнать в нём своего мужа, но тот исчез прежде чем она его разглядела. Королева забеременела, а перед родами, когда она была одна, к ней явился тот человек, оказавшийся альвом, т. е. потусторонним существом, эльфом. Он рассказал, что ребёнок у неё от него; это будет мальчик, который станет сильным героем и который часто будет в беде и опасности. Альв также сказал, чтобы его сын звал отца в том случае, когда не сможет спасти себя сам (чем Хаген, однако, никогда впоследствии не воспользуется). После этого альв «исчез как тень». Хотя он велел королеве рассказать о нём только сыну, а от остальных всё скрывать, правда о происхождении Хагена позже всё равно всплыла наружу – одна женщина подслушала, как королева рассказала Хагену о его отце (тогда, когда маленький Хаген спрашивал, почему он так странно выглядит – «бледный как пепел»). Подслушавшая дамочка была потом любовницей Дитриха и всё ему рассказала… но, похоже, не ему одному (либо же сама королева была вынуждена расколоться хотя бы перед членами семьи).
Гунтер и Хаген, особенно последний, когда-то успели стать большими корешами Дитриха. Они были вместе с ним в походе в Бертангенланд, где сражались с сыновьями короля Исунга, причём неудачно, как и большинство товарищей Дитриха (хотя справиться с ними было всё же нелегко, а главное, они сдаваться не думали, в отличие от некоторых :) ).
После приключения в стране бертангов, закончившегося всеобщим примирением, люди Дитриха стали разъезжаться по домам. Гунтер и Хаген поехали в Вормс, Дитрих отправился с ними, и если б только он – и Зигфрид тоже.

читать дальше

После этого я вынужден буду сделать перерыв. Выходные кончились, а следующая часть объёмная, более серьёзная и кусками мне бы её давать не хотелось. Так что придётся подождать. :)
запись создана: 07.01.2012 в 18:46

@темы: Nibelungen

URL
Комментарии
2012-01-09 в 20:42 

Hagene der degen
а раньше заметить не получалось?
Может, раньше Кримхильда его не одевала?

В самом деле, почему бы это..
Наверное, он просто соображает быстрее. А Гунтер поначалу мог быть фшоке. :)

Симпатичное предвосхищение.
Боже мой...

URL
2012-01-09 в 21:14 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Может, раньше Кримхильда его не одевала?
Да ладно Кримхильда не надевала, но почему сама Брюнхильда была не в курсе, что происходит с кольцами у неё на руках? Как-то странно для меня, если реалистичным взглядом смотреть. Или, может, одним кольцом больше, одним меньше, для казны нивапрос?

А Гунтер поначалу мог быть фшоке.
Это было риторическое замечание)) Понятно почему - Гунтер по жизни слегка фшоке от жизни, а Хаген быстрее всех соображает.

Боже мой...
Нет, ну а чего. :-D

2012-01-09 в 21:26 

Hagene der degen
Не обязательно не в курсе. В "Песни", насколько помню, она думала, что кольцо у неё кто-то спёр. Только не думала, что этот "кто-то" - Зигфрид. :)

Гунтер по жизни слегка фшоке
:lol:

Нет, ну а чего
Класс! :five: Какой параллелизм получается...
(Мне заодно ни к чему вспомнилась упомянутая Хойслером сказка, являющаяся крайней деградацией истории Зигфрида - про Зойфрица, т. е. "свиного Фрица", неуязвимого для пуль... )

URL
2012-01-09 в 21:50 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Нет, ну если в этом конкретном варианте утром он снял с её руки золотое кольцо и надел ей другое, то должна же она была заметить.
Но, впрочем, это я придираюсь. Понятно, что если в одном варианте финт с кольцом как-то прокатил, то и в другом он тоже прокатит, вне зависимости от деталей, просто по традиции.

Мне заодно ни к чему вспомнилась упомянутая Хойслером сказка
:-D :-D :-D
Хойслера давно не перечитывала (ни к чему было пока), этого не помню совсем. Но теперь, когда есть в электронном варианте, можно и перечитать.

2012-01-09 в 22:17 

Andata
Спасибо.
Видимо, Зигфрида перед охотой накормили соленым из вредности, потому что потом жажда все равно замучила всех. Но зато Зигфрида она дольше всех мучила.

Если говорить объективно, положи мне братья убитого мужа мне в постель, а потом еще веселись они бурно этой шутке, я бы тоже начала мстить.

2012-01-10 в 00:58 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, Да там много кого поубивали...
Очевидно, по той логике, что там - в бою, а здесь - уголовщина :gigi: Хотя, скорее всего, тут принцип "чтопреподи, то и знаю". Я вот прочла Песнь как-то вдруг, ни с того ни с сего,и неожиданно узнала в ней книжку детства :) . А так-то, если ты не маньяк, позникомишься с ней где-нить в универе - что рассказали, то и запомнил, а если потом и прочёл, то текст лёг на уже готовую схему.

Мне что-то пришла в голову мысль, где их хотя бы внешне адекватных найти... Зигфрида, наверное, придётся поручить борцу сумо. Или, на худой конец, тенору типичной комплекции...
А вот нормального Хагена найти вряд ли возможно...

Думаю, сумоист - это чересчур :lol: Я имею в виду, для кино. Кстати, как раз Зигфрида найти - не проблема. Кримхильду - возможно (да я и сама б сыграла, если иначе никак, это я могу, вернее, смогу через несколько лет). А вот с Хагеном - просто труба. И внешне, и актёрски. Это же Личность, да ещё с большой буквы... :facepalm: С этим в наше время бааальшие проблемы :-(
Нам как-то озвучили идею, что актёр играющий Макбета, должен из пистолета со скольки-то там шагов в яблочко попадать. Потому что Макбет - воин. Это, конечно, сильное преувеличение, у нас в заведении люди все больно темпераментные. :) Но зерно правды в этом есть, особенно что касается басовых и баритоновых ролей (не только в опере, а по амплуа). А то такой тихий ужас попадается...
Но, думаю, если будет суждено - найду артиста :) .

2012-01-10 в 01:22 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Спасибо за историю с убийством! Чем дальше, тем больше поражаюсь автору-интерпретатору этой вещи :)
Меня неожиданно пробил разговор Кримхильды и Брюнхильды. Особенно совет бежать в леса и разыскивать тропу оленихи. Кстати, деталь абсолютно нормальная - ну, пропадает Зигфрид на охоте, и что, - но тема леса уже прозвучала. Так сказать, первое проведение лейтмотива.
И то, что она ушла даже не прочь из зал, не прочь из дворца - прочь из города! Прямо представилось, как она, ничего не видя, шла по замку, потом по площади, потом по улицам, а её боялись остановить.
Кстати, тоже любопытно: меж Брюнхильдой и Гунтером всё было ясно насчёт той истории с брачной ночью. По Песни вроде как обман какое-тто время ещё держался. Но тут, впрочем, нету никаких плащей-невидимок, поэтому и особо не похитришь... В этом контексте интересно, скорее, то, что Брюнхильду устраивало такое положение вещей, и она хранила себе и хранила секрет... Не вдруг узнала, а просто правда выплыла наружу.

Кримхильда легла спать, т. к. она была так сердита на Брюнхильду, что не хотела сидеть рядом с ней и с ней разговаривать.
Меня тоже умилила эта деталь. Дама в депрессии, помимо всего прочего :)

Про кабана, которого убил Хаген - положительно, весь этот эпизод построен на лейтмотивах.

«вы все четверо лежали бы мёртвые».
У него просто уже в глазах двоится :)

Про историю с трупом в кровати Кримхильды. Мне понравилось, что идею эту подала именно Брюнхильда - это как-то органично выглядит :) А вот откуда Хаген знал об уязвимом месте и почему Кримхильда заподозрила в убийстве именно его - по-моему, всё же отголосок "врезанной" сцены с крестиком. Оно, конечно, швырнули труп на постель - явно здесь что-то нечисто :laugh: (вообще, этот момент здесь очень жёсткий, и я не очень понимаю, зачем это нужно Хагену и Гунтеру - с Брюнхильдой-то всё понятно).
В целом здесь убийство выглядит довольно странно по сравнению с Песнью, вы не находите? Там поднялся дикий хипеш, все оскорбились, случился межународный скандал, Зигфрида убили и даже не особо это скрывали... А тут, хотя и "узнал весь мир", всё равно ощущение камерности, спокойности. Всё без лишней суеты, без дурацкой конспирологии насчёт войны, деловито собрались, убили, вздохнули с облегчением.
Меня в таких сценах всегда поражает это "Кримхильда сказала". Не вскричала, не возрыдала, а сказала. Это, чёрт побери, сильно!
Словом, не устаю повторять "спасибо, Хаген" :)

2012-01-10 в 01:39 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Про кольцо Брюнхильды. Это вообще одна сплошная натяжка. Оно конечно, ррроковое кольцо в этой истории всенепременно должно быть, но не в таком же виде! Зигфрид его зачем-то стибрил (тоже мне фетишист), зачем-то подарил Кримхильде, она - этого тоже не могу понять, - все эти годы его носила, или по крайней мере, хранила у себя (улику, между прочим), а Брюнхильда его не замечала или вся эта клептомания вообще прошла мимо неё, а потом - хась! как говорит наш декан, - и вдруг оно появляется.
Тут есть над чем подумать. Но для того, чтобы железно оправдать эту историю, - надо выстроить довольно сложную конструкцию... :hmm:

2012-01-10 в 06:38 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
А так-то, если ты не маньяк, позникомишься с ней где-нить в универе
Сама фраза хороша :-D

всё же отголосок "врезанной" сцены с крестиком
"Так, а почему она подозревала этого чувака? Не помню. Не, не помню. И никакой весёлой жести не придумывается... Ладно, оставим так, как помню".

2012-01-10 в 11:46 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
"Так, а почему она подозревала этого чувака? Не помню. Не, не помню. И никакой весёлой жести не придумывается... Ладно, оставим так, как помню".
:lol: Мучения автора детектива просто. Могло быть по-другому, по-режиссёрски: "Какой болван выдумал эту неправдоподобную сцену с крестиком? Вырезать её нафиг! Не вписывается в хронометраж. А всё остальное? А всё остальное пусть остаётся как было".

2012-01-10 в 14:48 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Так в том и дело, что автор детектива сам всё может переиначить по собственному усмотрению (и получится Хольбайн... :-(), а наш рассказчик скован традицией. Ну, более или менее.

2012-01-10 в 15:21 

Hagene der degen
Lika_k, однако здесь перспектива на месть не открывается, история рассказана как законченная. :) Да, потом месть будет, но история мести вдовы не является логическим продолжением убийства Зигфрида ("шов" между более ранней и поздней версией тут очень ощущается). Но даже и в таком виде месть была не за то.

URL
2012-01-10 в 15:52 

Hagene der degen
Очевидно, по той логике, что там - в бою, а здесь - уголовщина
Тогда и Гунтер попадает в лучезарные герои. :-D
Шаблон, они шаблон и есть. В восприятии эпоса ("массовом") до сих пор ещё сильны штампы 19 века. Как ни странно. :conf2:

я не очень понимаю, зачем это нужно Хагену и Гунтеру - с Брюнхильдой-то всё понятно.
Гунтер, наверное, решил угодить жене. :) А Хаген вряд ли в принципе мог быть против. В отместку за бесчестье Гунтера.

В целом здесь убийство выглядит довольно странно по сравнению с Песнью, вы не находите?
Скорее в Песни оно странное. :) Только там и был дикий хипеш, да и тот, пожалуй, формальности ради (раз уж у Зигфрида есть отец-правящий король, то не могло не потянуть "международным скандалом") и ничем он не кончился. Пошумели немного, да и утихло всё. Бургунды даже свою репутацию не запятнали, вопреки позднейшим интерпретациям (типа как у Хеббеля) - их уважают, предупреждают об опасности, а за Зигфрида мстить никто не рвётся. Кроме Кримхильды, конечно, так и той трудно было найти в этом союзников. Гунны её слушались не потому, что хотели отомстить за Зигфрида, а уж все собравшиеся там главные эпические гуманисты и вовсе были против. Мне в этом плане запомнились слова Дитриха (когда Кримхильда пыталась его подбить), что Зигфрид не будет отомщён его рукой. Он не просто не хочет нападать на старых товарищей и/или превращать пир в побоище, но и не будет мстить за Зигфрида, и это прямым текстом. Да и вспомнить, как бургунды прибыли ко двору Этцеля - Хаген туда въезжал как суперзвезда, а не как "подлец-мерзавец-убивший-светлого-героя". :)

А вот откуда Хаген знал об уязвимом месте
При желании тут можно что угодно подумать - и что Брюнхильда рассказала, когда Хаген с ней тайком беседовал, и что сам Зигфрид растрезвонил, раз уж язык у него как помело. :D Здесь история об этом умалчивает. А что Кримхильда на него подумала - а на кого ей ещё думать? С одной стороны, логично подумать на Гунтера, всё же бесчестье было нанесено ему и его жене, но с другой - из Гунтера мститель...:D

Думаю, сумоист - это чересчур
Понятно, что это я глумлюсь. :) Мне сейчас упорно представляется именно типичный тенор. Чтобы можно было поверить, что он себе между лопаток не достал. :gigi:

URL
2012-01-10 в 17:38 

Andata
Ясно, спасибо. Ну, я же этого не могла знать заранее.)

2012-01-11 в 03:26 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen,
Тогда и Гунтер попадает в лучезарные герои.
О да! Просто солнышко!

А Хаген вряд ли в принципе мог быть против. В отместку за бесчестье Гунтера.
Ну да. В конце концов, Кримхильде тоже надо что-нибудь сделать, она же скандал устроила... Хотя забавно: как-то не вяжется это довольно буйное поведение с швырянием трупа на постель с последующим осторожным сообщением, что вепрь-де на охоте... Подозреваю, что это было сказазно не всерьёз, а с дикой иронией.

Скорее в Песни оно странное.
Реакция на событие не кажется мне такой уж странной, а вот то, что шум утих... Ну, или Бургундия была нереально крута, раз никто не тявкнул в ответ на убийство... Всё-таки убийство Зигфрида - тоже тянет на международный скандал... Ведь в сказке о роговом Зейфриде Кримхильда вполне логично вернулась на родину мужа и оттуда начала войну с Бургундией.
Но Песнь просто более укоренилась в мозгу, и тамошняя трактовка событий воспринимается как основная. Впрочем, если у королевства гуннов напряжённые бли отношения с Нидерландами, - такая ситуация вполне канает :) .

Кроме Кримхильды, конечно, так и той трудно было найти в этом союзников.
У меня по истории с Блёделем, простите, вообще было ощущение, что она его уговорила на одном женском обаянии и знание блёдельского драчливого нрава. А уж дальше это просто было не остановить, когда уж началось.

главные эпические гуманисты
:lol: Гениальное определение!

При желании тут можно что угодно подумать - и что Брюнхильда рассказала, когда Хаген с ней тайком беседовал, и что сам Зигфрид растрезвонил, раз уж язык у него как помело.
Мне почему-то кажется, что в бытовой мелкой хитрости Зигфриду не откажет. Бережёт себя, сволочь, Мимунг в бой с ним не бери, и вообще. Такое б не растрезвонил. Да и не очень это интересно, не драматично :) Да и как-то традиция для такого сюжета - женщина выдаёт тайну. ИМХО, когда вдаёт Кримхильда - это куда интересней, чем когда Брюнхильд.

С одной стороны, логично подумать на Гунтера, всё же бесчестье было нанесено ему и его жене, но с другой - из Гунтера мститель...
Уж точно, при всём дворе на серьёзный поступок способен один Хаген. Ну, и, в целом, Кримхильда, как оказалось позднее (ох уж эта семейка Гьюкунгов!)

Мне сейчас упорно представляется именно типичный тенор. Чтобы можно было поверить, что он себе между лопаток не достал.
Безусловно, тенором он должен быть, причём таким, стопроцентным, в полном соку. Иначе не Зигфрид :D Причём даже без шуток. Кстати, простое следование источнику схиляет за тааакой разрыв шаблона..!

2012-01-11 в 20:14 

Hagene der degen
раз никто не тявкнул в ответ на убийство...

А кому оно было нужно, тявкать? Кого это настолько могло задеть и возмутить (кроме жены)? Папа-король в "Песни" - нововведение, которому автор, по счастью, не стал приносить в жертву уже сложившийся хороший сюжет. Каких-нибудь действительных друзей/союзников у Зигфрида тоже не наблюдается. Вассалы? Ну, один такой бывший вассал появляется в качестве эпизодического героя в "Песни" и в "Тидрексаге", но никакого стремления отомстить за господина не выражает. Ещё и предупреждает Хагена о грозящей ему опасности. :) А уж чтобы тявкал кто-то совсем посторонний, из общих соображений типа "отомстим за Светлого Героя" - этого уж тем более быть не могло. :)
Хотя это последнее особенно примечательно выглядит именно в "Песни", где в то же время Хильдебранд мстит за Хагена, который ему никто и от которого Хильдебранд сам недавно едва ноги унёс... :tongue:

Бережёт себя, сволочь

... и едва обнаружится, что победа ему не гарантирована, так давай пощады просить и к благородству взывать. :down: Кроме "Тидрексаги" ещё в "Равеннской битве" такое было (правда, в этот сюжет его затащили совсем за уши, но опять же именно в таком виде...). Зато хвастать, зная о своей неуязвимости, что он-де всех порвёт...

когда вдаёт Кримхильда - это куда интересней, чем когда Брюнхильд.
Какая примечательная опечатка - "вдаёт". :D
Потому что вносит свой посильный вклад в зигфридоубийство? :)

URL
2012-01-11 в 20:58 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Потому что вносит свой посильный вклад в зигфридоубийство?
С миру по нитке - Зигфрида убили :-D

2012-01-11 в 21:13 

Hagene der degen
Поглумлюсь ещё немного с типичным тенором... :alles:

*изображение перенесено*

URL
2012-01-11 в 21:30 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Hagene der degen, ой. Вот не знала я, как выглядят типичные теноры... на своё щастье.

2012-01-11 в 21:37 

Hagene der degen
Что, даже "Пиф-паф, ой-ой-ой" не смотрели? С зайцем-тенором? :laugh:

Справедливости ради, тенора могут очень по-разному выглядеть. Стереотип о внешности тенора возник скорее от специфичности явления, чем от его частоты. Ибо вот так может выглядеть только тенор. :)

Вынесу-ка я этот ужос отдельно, чтобы это обсуждение не засорять...

URL
2012-01-11 в 22:23 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, А кому оно было нужно, тявкать? Кого это настолько могло задеть и возмутить (кроме жены)? Папа-король в "Песни" - нововведение, которому автор, по счастью, не стал приносить в жертву уже сложившийся хороший сюжет.
Ну, в этих реалиях тявкнуть могло целое королевство :crznope: Во главе с папой-королём. Но, конечно, такая вариация - совсем не интересно. Лучше уж Зигфрид-найдёныш - никакой проблемы :) Но, с другой стороны, чтоб бездомнй Зигфрид приехал в Вормс навеки поселиться - это жесть... Бедные бургунды.

Ещё и предупреждает Хагена о грозящей ему опасности.
Бывший сюзерен, наверное, очень вассала достал...

Хотя это последнее особенно примечательно выглядит именно в "Песни", где в то же время Хильдебранд мстит за Хагена, который ему никто и от которого Хильдебранд сам недавно едва ноги унёс...
Да уж :vict:

Какая примечательная опечатка - "вдаёт".
Упс :facepalm: У меня симптоматично западет буква "ы"... Результаты впечатляют...

Потому что вносит свой посильный вклад в зигфридоубийство?
Не без того :) . Это может хотя бы отчасти объяснить, почему она столько лет тормозила с местью.

Поглумлюсь ещё немного с типичным тенором...
:lol: Это даже не глумление, а страшная правда жизни... Глядя на вторую фотку, я вздохнула с облегчением: "Отмучался".
Обожаю мультик с зайцем! Впрочем, его любят все, кто его смотрел, мне кажется.

2012-01-11 в 22:37 

Hagene der degen
Ну, в этих реалиях тявкнуть могло целое королевство Во главе с папой-королём. Но, конечно, такая вариация - совсем не интересно.

В том и дело, что целое королевство могло тявкнуть только по воле правителя. Чего не случилось.
Зигфридолюбов послушать, так там весь свет должен был возмутиться. :laugh: Ещё чего. :fig:

Но, с другой стороны, чтоб бездомнй Зигфрид приехал в Вормс навеки поселиться - это жесть... Бедные бургунды.
Что и Брюнхильда подчёркивала. :)

Да, мультик гениальный. :up: Картинки же я перенёс в отдельный пост и добавил ещё одну.

URL
2012-01-11 в 22:44 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, В том и дело, что целое королевство могло тявкнуть только по воле правителя. Чего не случилось.
Между прочим, Зигмунд и предупреждал сынка, что не надо связываться с бургундами, а особенно с Хагеном. Очевидно, поэтому решил не тявкать. Или слишком уж знал характер сынка :evil:

Зигфридолюбов послушать, так там весь свет должен был возмутиться.
Ага, как же.
Кстати, мысль про Зифгрида-свина. Кто-то, чуть ли не Хойслер, писал про мифологические корни сюжета - солнечный-де бог ;-) , убиваемый вепрем. Типа Адониса. Так вот, если принять это на веру, здесь мы имеем интересный выверт: к кабану, убитому на охоте, приравнивается Зигфрид. К тому, с кем должен был бы сравниваться его убийца. :nope:

Что и Брюнхильда подчёркивала.
А уж ей как весело было постоянно видеть ЭТО рядом с собой... После всего-то произошедшего. Неудивительно, что олнажды она не выдержала.

2012-01-11 в 22:57 

Hagene der degen
Между прочим, Зигмунд и предупреждал сынка, что не надо связываться с бургундами, а особенно с Хагеном. Очевидно, поэтому решил не тявкать. Или слишком уж знал характер сынка

Что значит - в "Песни" Зигмунд не тупой, а мудрый. :)

Я, конечно, не помню всего у Хойслера, но помню, как он высмеивал "мифологов", так что с солнечными богами не к нему. :) А вообще подобная дребедень была, уж не помню от кого, но дребедень это. :) И Адонис не солнечный бог..

А уж ей как весело было постоянно видеть ЭТО рядом с собой...
Не то слово...

URL
2012-01-11 в 23:15 

Hagene der degen
Достопамятная цитата из Хойслера.
"Над прежними толкователями сказания о Нибелунгах тяготело ошибочное мнение, будто прекрасным в этих историях является только мифический элемент; Зигфрида связывали с Вотаном и с "глубочайшим восприятием сил природы и их могущества, торжествующего над человеком". В Германии эпохи христианства на эту "бездну чудес" опустилась завеса, и, таким образом, в "Песни о Нибелунгах", по краней мере для неискушённого взора, сказание утратило свой сокровенный смысл... Для этих исследователей и дилетантов миф был хлебом насущным, а то, что с давних пор составляло содержание сказания - человеческие судьбы и душевная борьба, - казалось лишь простыми камнями".

URL
2012-01-11 в 23:20 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
а то, что с давних пор составляло содержание сказания - человеческие судьбы и душевная борьба, - казалось лишь простыми камнями
И это печаль.

2012-01-11 в 23:21 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Что значит - в "Песни" Зигмунд не тупой, а мудрый.
может, Зигфрид вообще не его сын? Зиглинда изменила мужу - не с альвом, конечно, а с троллем?

Я, конечно, не помню всего у Хойслера, но помню, как он высмеивал "мифологов", так что с солнечными богами не к нему.
Может, он в таком ключе и приводил.. :upset: Словом, я сама уже ничего не помню. Хойслера мне свои люди бибилиотеке дали почитать из-под полы:)
Но дребедень, конечно. Просто в контексте кабанов :)

2012-01-11 в 23:23 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Достопамятная цитата из Хойслера.
До чего же он классно пишет... Просто великолепно. Насчёт мифа меня покорёжила цитата из Вагнера: про то, как он добирался до мифа сквозь всякие "позднейшие наслоения".

2012-01-11 в 23:23 

Hagene der degen
Himmelblau, более чем печаль... :hang:

URL
2012-01-11 в 23:29 

Hagene der degen
Kriemhild von Tronege, зачем грешить на Зиглинду. Просто в семье не без урода. :gigi:



До чего же он классно пишет...
Да. :hlop:

Насчёт мифа меня покорёжила цитата из Вагнера: про то, как он добирался до мифа сквозь всякие "позднейшие наслоения".
Ничего, его же фраза про Зигфрида как "социалиста-искупителя" дезавуирует это высказывание даже без обращения к источникам. :-D

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Auf der Wacht

главная