19:48 

Нибелунги в "Тидрексаге". Часть 4. Смерть Аттилы.

Hagene der degen
Осталось рассказать совсем немного. Непосредственным продолжением истории гибели Нибелунгов является возвращение Дитриха – после такого опустошительного побоища ему нет больше смысла оставаться у гуннов (среди вернейших друзей, которых он потерял, по имени он называет троих – Рюдигера, Гунтера и Хагена), и он решает окончательно справиться с Эрменрихом. Но нас интересует не это, а завершение нибелунговского цикла. Всё же Хаген не простого удовольствия ради в последнюю ночь своей жизни попросил себе женщину…
Сын Хагена, мстящий за отца, известен в разных версиях сказания. В Старшей Эдде он появляется в «Гренландской песни об Атли»; там его зовут Хнифлунг и он при помощи Гудрун проникает к Аттиле и убивает его. Он фигурирует также в Младшей Эдде и Саге о Вёльсунгах – везде в этом одном эпизоде. На немецкой почве, как можно будет увидеть, для истории мести был задействован один фольклорный сюжет, делающий месть не только страшной, но и «поучительной». Более поздние источники из Дании, восходящие к немецкой версии, называют сына Хагена Ранке, а объектом мести оказывается уже Кримхильда. В Тидрексаге мстителя зовут Альдриан, и мстит он, «по-старому», Аттиле. История эта не вполне согласуется с тем, как было рассказано о гибели Нибелунгов; как я уже говорил, в саге виден «шов» между версией более старой и более новой.
История эта совсем короткая, и тем, кто читал мои другие посты на нибелунговскую тему, будет уже не очень-то в новость. Однако сама по себе это впечатляющая история и написана очень хорошо.

читать дальше

@темы: Nibelungen

URL
Комментарии
2012-01-29 в 20:07 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Спасибо за финал! :chup2: А ещё что-нибудь есть? ;-)

В Тидрексаге мстителя зовут Альдриан, и мстит он, «по-старому», Аттиле. История эта не вполне согласуется с тем, как было рассказано о гибели Нибелунгов; как я уже говорил, в саге виден «шов» между версией более старой и более новой.
Да уж шов здесь ещё поярче, чем между двумя линиями в Песни :wow2:

Теперь мальчику было 12 лет, и Аттила очень любил его. У самого Аттилы был сын, которому было 11 лет (не пытайтесь это согласовать с предыдущей частью ). Его и Альдриана воспитывала та же женщина.
Ха, ну надо же! Аттила быстро утешился после страшных событий и снова женился? :) А что, можно успеть...

Альдриан, однако, ничего не заметил, пока один рыцарь не потушил огонь. Аттила спросил: «Альдриан, о чём думаешь ты так усердно, что совсем забыл убрать огонь от своей ноги?»
Для того, чтобы произнести многозначительную угрозу - такое стерпеть... Альдриан поражает.

Однажды, когда Аттила отправился со своими людьми на охоту в лес (на это, видимо, сил хватало…), его свита отлучилась от него и с ним остался только Альдриан
Хм, отправляться на охоту с Хагеном, равно как и с его сыном - опасное дело для беспечных врагов...

«Ты хочешь есть ячмень и пить воду из голоду, да? Но ты этого не получишь. Пей золото и серебро, которого ты долго жаждал!»
Брр. Вся эта история с приездом, поочерёдным открыванием трёх дверей, не говоря уж о последующем - такой триллер. Это воспринимается совсем не так, как тот же сюжет в Хвенской хронике, - здесь-то не Кримхильда, а Аттила, который, по большому счёту, ни в чём не виноват... По крайней мере, виновен не настолько, чтобы так мстить.

Затем он поехал в страну Нибелунгов к королеве Брюнхильде (а тётенька-то всех пережила!).
Ух ты! (что-то я меня от этого рассказа - сплошные междометия) Какой приятный сюрприз! :-D

получил королевство в стране Нибелунгов
То есть выходит, вся Бургундия досталась ему?

А державу Аттилы тихо-мирно прибрал себе Дитрих по совету друзей, которые были при Аттиле во время пребывания Дитриха в стране гуннов. (А что, не быть же стране совсем бесхозной... )
Сын Аттилы куда-то сгинул, однако... Какая туманная судьба у персонажа :)

2012-01-29 в 20:23 

Hagene der degen

А ещё что-нибудь есть?
А что может быть ещё? С этим я вроде закончил... :)

Про сына Аттилы я сам не понял, к чему он тут вообще.

Для того, чтобы произнести многозначительную угрозу - такое стерпеть...
Потомство Хагена в огне не горит. :alles:

потому что здесь-то не Кримхильда, а Аттила, который, по большому счёту, ни в чём не виноват...
Там, где сочинили эту историю, явно ещё помнили, что это он мог быть виноват.

Какой приятный сюрприз!
Да, не самоубиваться же ей из-за каких-то там Зигфридов! :-D

То есть выходит, вся Бургундия досталась ему?
Выходит, типа того...

URL
2012-01-29 в 20:34 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
А что может быть ещё? С этим я вроде закончил...
Сама пока не знаю, просто с разгону хочется прочесть чего-нибудь ещё :crznope: . Или посмотреть-послушать! :thnk: читать дальше

Про сына Аттилы я сам не понял, к чему он тут вообще.
Остаток какого-то сюжета? Это не ниточка к убитым сыновьям Гудрун?
Смысл здесь есть только в том, что Альдриан воспитывался с ним вместе, показатель доверия со стороны Аттилы - и, с другой стороны, понятно, почему Альдриан всегда при короле. Но даже с учётом всего - довольно бредово...

Потомство Хагена в огне не горит.
:five: И, верно, в воде не тонет, если вспомнить его переправу через реку. А Вы ещё говорили, что обошлось без магических штучек! ;-) Хотя, так-то - поправка на эпос, конечно.

Там, где сочинили эту историю, явно ещё помнили, что это он мог быть виноват.
Литературоведческий детектив "Кто всё-таки сгубил Нибелунгов?". :-D Все виновные будут наказаны!

Да, не самоубиваться же ей из-за каких-то там Зигфридов!
Даже из-за Сигурда не стоило...

Выходит, типа того...
Для дважды бастарда - очень даже неплохо. У молодого человека определённо была голова на плечах :vo:

2012-01-29 в 20:45 

Hagene der degen
Сама пока не знаю, просто с разгону хочется прочесть чего-нибудь ещё . Или посмотреть-послушать!

Уж не знаю, что ещё... :upset: В ближайшее время всё равно вряд ли что будет.
Когда осенит что-нибудь и в реале не будет завала - тогда да.

Остаток какого-то сюжета?
Может быть....:hmm:

И, верно, в воде не тонет, если вспомнить его переправу через реку
Чью переправу, Хагена? Так там никаких магических штучек не было, так что не надо! :nini:

У молодого человека определённо была голова на плечах
Папа бы порадовался... :laugh:

URL
2012-01-29 в 20:50 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Уж не знаю, что ещё... В ближайшее время всё равно вряд ли что будет.
Да это я так, размечталась :shy:

Когда осенит что-нибудь и в реале не будет завала - тогда да.
Вы как-то обещали про главный мэсседж творчества Верди ;)

Чью переправу, Хагена? Так там никаких магических штучек не было, так что не надо!
Всё в сумме очень впечатляет :) Но это, конечно, было притянуто за уши к "в огне не горит". Вот насчёт огня точно, а тут...

Папа бы порадовался...
Достойный наследник :yes: И к тому же король в своём праве, без всяких Гунтеров.

2012-01-29 в 21:02 

Hagene der degen
Вы как-то обещали про главный мэсседж творчества Верди
Говорю же - если будет вдохновение и не будет в лом в и без того утомительные времена..
Я подумал было, что Вам хочется ещё чего-нибудь по нибелунгам...

Всё в сумме очень впечатляет
Так всё в сумме было достигнуто без всяких волшебных прибамбасов. :)
Это, между прочим, может кому-то казаться обидным. Я встречал в немецком интернете сетования на то, что Зигфрид был прикончен обычным человеком... :-D

И к тому же король в своём праве, без всяких Гунтеров.
:five:

URL
2012-01-29 в 21:03 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Спасибо! Да, действительно, здесь Аттила уже не губитель Нибелунгов, а мстят ему всё равно. Логика контаминации, что поделать :upset:

2012-01-29 в 21:08 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Я подумал было, что Вам хочется ещё чего-нибудь по нибелунгам...
Конечно же хочется! Просто про Верди - моя режиссёрская мечта :) Дайте мне лекарство от жадности да побольше...

Это, между прочим, может кому-то казаться обидным. Я встречал в немецком интернете сетования на то, что Зигфрид был прикончен обычным человеком...
Упс. :wow: Интере-есное кино. Как обычному человеку дракона завалить, попав в единственное уязвимое местое в броне - так подвиг, а как обычному человеку такого терминатора прихлопнуть, опять-таки попав в единственное уязвимое место - так злодейство. Кстати, мне вдруг пришла на ум аналогия между убийством Зигфрида и драконоубийством как таковым - хотя это, наверное, только что не общее место? :)

2012-01-29 в 21:16 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Это, между прочим, может кому-то казаться обидным
Ну и ну. Это что-то новенькое. Эпос всё ж таки не комиксы Марвел...

Kriemhild von Tronege, у Ланга эта аналогия очень сильно видна, но не помню, чтобы это акцентировалось где-то ещё. В самой-то Песни дракон не то что на втором, на десятом плане.

2012-01-29 в 21:24 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Эпос всё ж таки не комиксы Марвел...
Himmelblau, тшшшшш! Пока они тебя не услышали... а то вдруг доберутся :str:

у Ланга эта аналогия очень сильно видна, но не помню, чтобы это акцентировалось где-то ещё. В самой-то Песни дракон не то что на втором, на десятом плане.
Учитывая постоянные сюжетные параллели в Тидрексаге, такой мотивчик имеет право на существование, мне кажется.
Всё, мне это надоело :) Что же это я ничего не знаю! У меня же лежит несмотренный Ланг! Вот сейчас сяду и буду смотреть две серии подряд :winnie:

2012-01-29 в 21:25 

Hagene der degen
Kriemhild von Tronege, не в том дело. А в том, что у Зигфрида-де и роговая кожа, и плащ-невидимка, и сражался со сказочными существами - а тут Хаген, нормальный человек, какая проза.

Himmelblau, Это что-то новенькое.
И я удивился. Есть в этом что-то... детское.

URL
2012-01-29 в 21:27 

Hagene der degen
Да, с этого момента ввожу запрет на тему Ланга в моём дневнике! :protest: :hang:

URL
2012-01-29 в 21:30 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, не в том дело. А в том, что у Зигфрида-де и роговая кожа, и плащ-невидимка, и сражался со сказочными существами - а тут Хаген, нормальный человек, какая проза.
Гадость.
В самом деле, люди, воспитанные на комиксах...

Да, ввожу запрет на тему Ланга в моём дневнике!
Молчу, молчу и даже не дышу я! :kapit:
Но знать-то уже это кино надо. А то хожу как неграмотная. Во ВГИКе, я читала, это вообще - программа :susp:

2012-01-29 в 21:31 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Kriemhild von Tronege, ну читать дальше
*тоже умолкает*

2012-01-29 в 21:37 

Hagene der degen
Во ВГИКе, я читала, это вообще - программа
О Боже... и люди после этого будут думать, что это и есть эпос о Нибелунгах...

:apstenu:

*слова кончились* :-(

URL
2012-01-29 в 21:42 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
О Боже... и люди после этого будут думать, что это и есть эпос о Нибелунгах...
Хаген, Хаген, простите меня, но два слова: Ланг был умный чувак, дельный режиссёр и чувствовал фактуру. То, что с Нибелунгами вышла хрень, как минимум, в смысле отношений с первоисточником - уже другой разговор. Но какие-то вещи оттуда можно подцепить, судя по тому, что я вижу сейчас. Я искренне надеюсь, что там найдётся нормальный препод по зарубежной литературе, - у нас, например, люди будут знать Песнь, Илиаду и прочие необходимые нормальному человеку вещи, у нас по этому делу хорошие педагоги. Так что, возможно, есть жизнь на Марсе.

2012-01-29 в 21:59 

Hagene der degen
Так что, возможно, есть жизнь на Марсе.
Нет её там и не будет...
Я вот некогда ходил по форумам и блогам, махал оружием на ту тему, что вагнеровское "Кольцо" не то же самое, что сам эпос. Швах просто, все понимают "по умолчанию", что "Фауст" Гуно это не "Фауст" Гёте, что "Пиковая дама" Чайковского не "Пиковая дама" Пушкина, а как заходит о "Кольце", которое с первоисточниками куда слабее связано - так полно народу уверено, что это тот самый эпос и есть. Потом я на это дело плюнул. Позже я встретил высказывание одного человека, знакомого и с "Кольцом", и с "Песнью", что "Кольцо" это та же "Песнь". Лишний раз подумал, что глупо было потуги на просвещение выражать.
А тут, тем более, кино.

URL
2012-01-29 в 22:09 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Нет её там и не будет...
Я буду одна кататься по нему на марсоходе и пытаться сделать что-нибудь адекватное.

что "Пиковая дама" Чайковского не "Пиковая дама" Пушкина
Хаген, этого тоже не понимает каждый второй, и это убийство! Особенно режиссёры, которые постоянно пытаются за уши притащить Чайковского к Пушкину. Я просто занималась "Пикой" - писала план постановки при поступлении, - и, скажу Вам, это ужос - как люди не понимают Чайковского, его музыку и вообще разницу между произведениями. Как с Мейерхольда началось, так и продолжается.
"Фаусту" просто повезло :)

Позже я встретил высказывание одного человека, знакомого и с "Кольцом", и с "Песнью", что "Кольцо" это та же "Песнь". Лишний раз подумал, что глупо было потуги на просвещение выражать.
:depress2: Это из разряда "Имеющие уши да услышат". Можно человека носом тыкать, он всё равно не увидит очевидного... Я так не вижу в лесу грибы, а тут речь идёт об искусстве. :nope:

2012-01-29 в 22:22 

Hagene der degen
Особенно режиссёры, которые постоянно пытаются за уши притащить Чайковского к Пушкину

А наоборот - Пушкина к Чайковскому? Кто-нибудь говорил, что Чайковский - это самый что ни на есть Пушкин? С "Песнью" именно такая беда. Вторичные произведения не "подтягиваются" к первичному, а выдаются за него и так воспринимаются.

URL
2012-01-29 в 22:26 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
А наоборот - Пушкина к Чайковскому? Кто-нибудь говорил, что Чайковский - это самый что ни на есть Пушкин? С "Песнью" именно такая беда. Вторичные произведения не "подтягиваются" к первичному, а выдаются за него и так воспринимаются.
Нет, здесь другая беда. Зато с "Евгением Онегиным" - просто картинка: одни снижают и обыронивают оперу, а другие делают оперу из романа. Так и тягают вещь в разные стороны.
Но корень проблемы, ИМХО, один: нежелание вчитываться, вслушиваться в произведение, попытка мерять его по себе и снижать до себя.

2012-01-29 в 22:41 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
З.Ы. Я вот некогда ходил по форумам и блогам, махал оружием на ту тему, что вагнеровское "Кольцо" не то же самое, что сам эпос.
По крайней мере, в чём-то это было не зря: я читала, на меня подействовало, причём очень сильно. И это минимум миниморум. Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся, и всё такое :)

2012-01-29 в 22:49 

Hagene der degen
Да любую ересь можно было бы стерпеть (в крайнем случае - обстебать или обматерить), если бы это не воспринималось как сам первоисточник.

я читала, на меня подействовало, причём очень сильно. Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся, и всё такое
Здесь слово упало на уже подготовленную почву. :)

URL
2012-01-29 в 22:57 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Да любую ересь можно было бы стерпеть (в крайнем случае - обстебать или обматерить), если бы это не воспринималось как сам первоисточник.
Да. Кстати, здесь существует та проблема, что большинство интерпретаций нормально паразитирует на оригинале, а не стоят от него отдельно, как в случае с Пушкиным и Чайковским. Хотя Вагнер вот стоит особняком... не виноватый в том, что в мире столько идиотов.

Здесь слово упало на уже подготовленную почву.
Если уж я об этом заговорила: тут даже важнее был результат, потому что я пребывала в этической путанице относительно Песни и моих с ней отношений. Пришлось сделать немаловажные выводы относительно жизни и искусства вапще :)

2012-01-29 в 23:01 

Hagene der degen
Если уж я об этом заговорила: тут даже важнее был результат, потому что я пребывала в этической путанице относительно Песни и моих с ней отношений.

Вот как? В чём же, если не секрет, состояла путаница? :)

URL
2012-01-29 в 23:09 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Вот как? В чём же, если не секрет, состояла путаница?
Я недоумевала, почему - то ли я понимаю Песнь не так, то ли такая толпа народа вокруг понимает Песнь не так (причём так получилось, что на тот момент - поголовно все! "Какая сволочь этот твой Хаген". ) И чисто композиционно - ну какой Зигфрид главный герой и пр. И, собственно, его убийство... :facepalm: По логике вещей, правду должно было знать большинство, но я не могла заставить себя воспринимать всё по-другому, и порядком побегала по потолку, пока - ну, пока Вы меня не убедили :) Пришлось признать тот странный факт, что большинство бывает неправо, а я - права, и это, что важно, это не я одна. И что этика... тут я что-то затрудняюсь с формулировкой, но это что-то важное. :)

2012-01-29 в 23:22 

Hagene der degen
Про этику, может, то, что не так всё просто (как бы общо это ни звучало), поскольку "Песнь" вообще построена не на какой-нибудь "моральной" или любой другой умозрительной схеме. То-то попытки подогнать описанное под одну "общую идею" всегда оборачиваются профанацией и... дикими моральными (точнее, аморальными) вывертами.

Пришлось признать тот странный факт, что большинство бывает неправо, а я - права, и это, что важно, это не я одна.
И мы не одни. :wine:

URL
2012-01-29 в 23:26 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Про этику, может, то, что не так всё просто (как бы общо это ни звучало), поскольку "Песнь" вообще построена не на какой-нибудь "моральной" или любой другой умозрительной схеме.
Да! Примерно об этом я и хотела сказать :shame: . Что произведение куда глубже, чем о нём обычно полагают.
Хотя вот с "Жестой о Роланде" всё просто, как полено. :hmm: :)

И мы не одни
:friend:

2012-01-30 в 18:36 

Hagene der degen
Хотя вот с "Жестой о Роланде" всё просто, как полено.
Тут даже и сравнения нет.

URL
2012-01-30 в 19:25 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Тут даже и сравнения нет.
Почему-то немцы и скандинавы в этом смысле обошли всю остальную Европу - и психологизм, и яркость, и конфликты, и без чёрно-белости... Или это просто так кажется - если погрузиться с головой во французский эпос, то можно там что-то найти... :nope:

2012-01-30 в 19:41 

Andata
*пришла позже всех* спасибо большое!
У Хагена, как и полагалось, сын с железными нервами. Даже жаль, что Аттила был не так уж повинен.

2012-01-30 в 20:35 

Hagene der degen
Kriemhild von Tronege, только и у немцев это в порядке исключения... :-(

Если говорить о "Песни о Роланде", то у неё не было такой замороченной предыстории, и потом - в битвах "наших" с "не нашими" всё по определению должно быть просто. "Мы правы, враг неправ, за нас Господь". :) У немецкого эпоса другая направленность вообще.

Lika_k, :friend:

У Хагена, как и полагалось, сын с железными нервами

Именно, "как и полагалось". :)

URL
2012-01-30 в 20:45 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, только и у немцев это в порядке исключения...
Главное, что это возможно :)

У немецкого эпоса другая направленность вообще.
Вот и я о том же. С чего бы у них такая странность... :)

2012-01-30 в 21:10 

Hagene der degen
С чего бы у них такая странность...

Сами-то сюжеты ещё из эпохи Великого переселения... Интересно то, что они оказались настолько живучими и так развивались.
А война с каким-либо "национальным врагом" для средневековой Германии явно была не особо актуальной темой.

URL
2012-01-30 в 21:19 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Интересно то, что они оказались настолько живучими и так развивались.
Значит, всё же национальный гений? :)

А война с каким-либо "национальным врагом" для средневековой Германии явно была не особо актуальной темой.
Интересно выходит - междоусобная война оказалась плодоворнее в художественном смысле, чем война с "национальным врагом". Провоцирует нестандартное мышление. :) Довольно-таки цинично :rolleyes:

2012-01-30 в 21:54 

Hagene der degen
Интересно выходит - междоусобная война оказалась плодоворнее в художественном смысле, чем война с "национальным врагом".

... и чем любая борьба Бобра с Козлом. :) Хоть кому-то это и может казаться самой высокой темой.

Провоцирует нестандартное мышление

Это трагическая тема, так что и мышление провоцируется соответствующее.

URL
2012-01-30 в 21:59 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Это трагическая тема, так что и мышление провоцируется соответствующее.
Междоусобицы порождают такие тексты... Чума порождает такие картины - Северное Возрождение... Гениев надо давить! :evil: Если не сломается - прославит человечество.
Теперь я понимаю, почему у нас такая система творческого образования.

2012-02-01 в 03:55 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Оффтоп, но... Ух ты, только теперь увидела, что Вы название дневника поменяли :vo: По-моему, ещё лучше, чем было

2012-02-01 в 16:43 

Hagene der degen
Прежнее было для проформы, поскольку ничего не приходило в голову.

URL
2012-02-01 в 16:47 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
По смыслу оно, впрочем, подходило, учитывая обвал ЖЖ... :)

2012-02-01 в 16:52 

Hagene der degen
Да, пожалуй... :D

Я вот думаю, нет ли в дайри ещё надёжных людей, которым можно было бы дать почитать всю здешнюю нибелунговщину? :duma2:

URL
2012-02-01 в 17:14 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Мне ещё очень нравилось название Вашего старого ЖЖ, о котром (ЖЖ), я, впрочем, знаю больше понаслышке.

Надёжные- то и умные есть, насколько знаю, но вроде не заражённые темой :hmm: Впрочем, заразить - это недолго...

2012-02-01 в 19:57 

Hagene der degen
Степень заражённости не так важна, как общая адекватность. :)

URL
2012-02-01 в 21:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
А что в Вашем понимании общая адекватность - помимо каких-то основных вещей вроде отсутствия параноидальных идей, диких идеологий и наличия мыслей в голове? :)

2012-02-01 в 21:36 

Hagene der degen
Ещё и способность адекватно мыслить. :) Тут лучше не требуйте конкретного объяснения, поскольку легче конкретизировать противоположное явление.

URL
2012-02-01 в 21:53 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Да, почему-то про всё отрицательное вообще легче писать :-( . Начиная тем, что никто не может вообразить себе рай, в отличие от ада, и заканчивая тем, что "Счастливый человек - ужасно скучное зрелище".
Но я всё же попытаюсь придумать :laugh:

2012-02-01 в 22:07 

Hagene der degen
Может быть, это всё же не так сложно и означает попросту гибкость ума, незашоренность и при этом способность видеть сам предмет, а не только себя.
Да, отсутствие диких идеологий означает и отсутствие диких идеологических схем, а не только их внешнего "наполнения".
Далеко же мы ушли от первоначального вопроса... :upset:

URL
2012-02-01 в 22:14 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Может быть, это всё же не так сложно и означает попросту гибкость ума, незашоренность и способность видеть сам предмет, а не только себя.
Вот и формулировка! :) Дополню: собеседников, оппонентов, словом, людей - а не только себя.

Далеко же мы ушли от первоначального вопроса...
Тема диких идеологических схем всегда актуальна, увы. :depress: А пытаясь придумать формулировку, я тут даже выдала "Не вести себя как Зигфрид" :crztuk:

2012-02-01 в 22:23 

Hagene der degen
Тема диких идеологических схем всегда актуальна, увы.

Это да.

"Не вести себя как Зигфрид"

URL
2012-02-01 в 22:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
:) Хотя, "не вести себя как Зигфрид" - довольно мягкая формулировка. Под гибкость ума, незашоренность и способность видеть предмет я, например, не подхожу, - таких людей удручающе мало. А не-Зигфриды... Гунтер же вот всё-таки не Зигфрид.
Зато это попытка вернуться к теме :lol:

2012-02-01 в 22:34 

Hagene der degen
Кримхильд, да ладно прибедняться. ;)

Значит, в формулировку надо добавить "... и Гунтер". :D
У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение. :hmm:

URL
2012-02-01 в 23:04 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Кримхильд, да ладно прибедняться.
Эээ, ну, к вопросу о том, как понимать понятие "гибкость" и в каких пределах :)

Значит, в формулировку надо добавить "... и Гунтер".
Ох, да... И Кримхильда тогда тоже :) ("в наследственность верит не всякий", но тут...)

У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение.
Это достойно качественного пиара :)

2012-02-01 в 23:13 

Hagene der degen
Что-то нет желания теоретизировать дальше. :-( Думаю, нам и без этого понятно, когда начинается неадекват.

URL
2012-02-01 в 23:16 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение.

А почему нет. Я как-то заинтересовала подругу Нибелунгами, она прочла "Песнь" и комментарии Гуревича, потом я ей что-то из материалов Вашего старого ЖЖ пересказывала - думаю, и пересказ Тидрексаги ей будет интересен.

2012-02-01 в 23:37 

Hagene der degen
Так не заниматься же мне самопиаром... Тем более, что я никого здесь не знаю. :nope:

URL
2012-02-01 в 23:55 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Так мы пропиарим, если Вы не против открыть какие-то посты.

2012-02-01 в 23:57 

Hagene der degen
То, что по Нибелунгам, доступно всем зарегистрированным пользователям.

URL
2012-02-02 в 00:06 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
*фэйспалм* А я и забыла. Пойду нести в массы.

2012-02-02 в 00:32 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Пиарнула :)

2012-02-02 в 07:37 

Hagene der degen
Vielen Dank! :wine:

URL
2012-02-05 в 12:44 

Hagene der degen
Я задумал временно открыть посты про Тидрексагу вообще (для ссылок в ЖЖ). Никто не возражает? :)

URL
2012-02-05 в 14:06 

Andata
Hagene der degen, нет конечно:) Я и так подумывала спросить, почему Вы не открываете все это для ЖЖ.:)

2012-02-05 в 14:23 

Hagene der degen
Я дам ссылки в первом ЖЖ, там есть пара человек, которым это могло бы быть интересно. Но я против пиара по ЖЖ-пространству, из-за некоторых тамошних личностей.

URL
2012-02-05 в 15:21 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, по-моему, возражений быть не может :)

2012-02-05 в 18:33 

Hagene der degen
Это хорошо. :) Тем самым будут видны и наши обсуждения, где тоже были интересные вещи. ;-)

URL
2012-02-06 в 05:20 

Andata
Hagene der degen, я как раз Ваш старый ЖЖ и имела в виду:)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Auf der Wacht

главная