19:48 

Нибелунги в "Тидрексаге". Часть 4. Смерть Аттилы.

Hagene der degen
Осталось рассказать совсем немного. Непосредственным продолжением истории гибели Нибелунгов является возвращение Дитриха – после такого опустошительного побоища ему нет больше смысла оставаться у гуннов (среди вернейших друзей, которых он потерял, по имени он называет троих – Рюдигера, Гунтера и Хагена), и он решает окончательно справиться с Эрменрихом. Но нас интересует не это, а завершение нибелунговского цикла. Всё же Хаген не простого удовольствия ради в последнюю ночь своей жизни попросил себе женщину…
Сын Хагена, мстящий за отца, известен в разных версиях сказания. В Старшей Эдде он появляется в «Гренландской песни об Атли»; там его зовут Хнифлунг и он при помощи Гудрун проникает к Аттиле и убивает его. Он фигурирует также в Младшей Эдде и Саге о Вёльсунгах – везде в этом одном эпизоде. На немецкой почве, как можно будет увидеть, для истории мести был задействован один фольклорный сюжет, делающий месть не только страшной, но и «поучительной». Более поздние источники из Дании, восходящие к немецкой версии, называют сына Хагена Ранке, а объектом мести оказывается уже Кримхильда. В Тидрексаге мстителя зовут Альдриан, и мстит он, «по-старому», Аттиле. История эта не вполне согласуется с тем, как было рассказано о гибели Нибелунгов; как я уже говорил, в саге виден «шов» между версией более старой и более новой.
История эта совсем короткая, и тем, кто читал мои другие посты на нибелунговскую тему, будет уже не очень-то в новость. Однако сама по себе это впечатляющая история и написана очень хорошо.

читать дальше

@темы: Nibelungen

URL
Комментарии
2012-01-30 в 20:35 

Hagene der degen
Kriemhild von Tronege, только и у немцев это в порядке исключения... :-(

Если говорить о "Песни о Роланде", то у неё не было такой замороченной предыстории, и потом - в битвах "наших" с "не нашими" всё по определению должно быть просто. "Мы правы, враг неправ, за нас Господь". :) У немецкого эпоса другая направленность вообще.

Lika_k, :friend:

У Хагена, как и полагалось, сын с железными нервами

Именно, "как и полагалось". :)

URL
2012-01-30 в 20:45 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, только и у немцев это в порядке исключения...
Главное, что это возможно :)

У немецкого эпоса другая направленность вообще.
Вот и я о том же. С чего бы у них такая странность... :)

2012-01-30 в 21:10 

Hagene der degen
С чего бы у них такая странность...

Сами-то сюжеты ещё из эпохи Великого переселения... Интересно то, что они оказались настолько живучими и так развивались.
А война с каким-либо "национальным врагом" для средневековой Германии явно была не особо актуальной темой.

URL
2012-01-30 в 21:19 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Интересно то, что они оказались настолько живучими и так развивались.
Значит, всё же национальный гений? :)

А война с каким-либо "национальным врагом" для средневековой Германии явно была не особо актуальной темой.
Интересно выходит - междоусобная война оказалась плодоворнее в художественном смысле, чем война с "национальным врагом". Провоцирует нестандартное мышление. :) Довольно-таки цинично :rolleyes:

2012-01-30 в 21:54 

Hagene der degen
Интересно выходит - междоусобная война оказалась плодоворнее в художественном смысле, чем война с "национальным врагом".

... и чем любая борьба Бобра с Козлом. :) Хоть кому-то это и может казаться самой высокой темой.

Провоцирует нестандартное мышление

Это трагическая тема, так что и мышление провоцируется соответствующее.

URL
2012-01-30 в 21:59 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Это трагическая тема, так что и мышление провоцируется соответствующее.
Междоусобицы порождают такие тексты... Чума порождает такие картины - Северное Возрождение... Гениев надо давить! :evil: Если не сломается - прославит человечество.
Теперь я понимаю, почему у нас такая система творческого образования.

2012-02-01 в 03:55 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Оффтоп, но... Ух ты, только теперь увидела, что Вы название дневника поменяли :vo: По-моему, ещё лучше, чем было

2012-02-01 в 16:43 

Hagene der degen
Прежнее было для проформы, поскольку ничего не приходило в голову.

URL
2012-02-01 в 16:47 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
По смыслу оно, впрочем, подходило, учитывая обвал ЖЖ... :)

2012-02-01 в 16:52 

Hagene der degen
Да, пожалуй... :D

Я вот думаю, нет ли в дайри ещё надёжных людей, которым можно было бы дать почитать всю здешнюю нибелунговщину? :duma2:

URL
2012-02-01 в 17:14 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Мне ещё очень нравилось название Вашего старого ЖЖ, о котром (ЖЖ), я, впрочем, знаю больше понаслышке.

Надёжные- то и умные есть, насколько знаю, но вроде не заражённые темой :hmm: Впрочем, заразить - это недолго...

2012-02-01 в 19:57 

Hagene der degen
Степень заражённости не так важна, как общая адекватность. :)

URL
2012-02-01 в 21:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
А что в Вашем понимании общая адекватность - помимо каких-то основных вещей вроде отсутствия параноидальных идей, диких идеологий и наличия мыслей в голове? :)

2012-02-01 в 21:36 

Hagene der degen
Ещё и способность адекватно мыслить. :) Тут лучше не требуйте конкретного объяснения, поскольку легче конкретизировать противоположное явление.

URL
2012-02-01 в 21:53 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Да, почему-то про всё отрицательное вообще легче писать :-( . Начиная тем, что никто не может вообразить себе рай, в отличие от ада, и заканчивая тем, что "Счастливый человек - ужасно скучное зрелище".
Но я всё же попытаюсь придумать :laugh:

2012-02-01 в 22:07 

Hagene der degen
Может быть, это всё же не так сложно и означает попросту гибкость ума, незашоренность и при этом способность видеть сам предмет, а не только себя.
Да, отсутствие диких идеологий означает и отсутствие диких идеологических схем, а не только их внешнего "наполнения".
Далеко же мы ушли от первоначального вопроса... :upset:

URL
2012-02-01 в 22:14 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Может быть, это всё же не так сложно и означает попросту гибкость ума, незашоренность и способность видеть сам предмет, а не только себя.
Вот и формулировка! :) Дополню: собеседников, оппонентов, словом, людей - а не только себя.

Далеко же мы ушли от первоначального вопроса...
Тема диких идеологических схем всегда актуальна, увы. :depress: А пытаясь придумать формулировку, я тут даже выдала "Не вести себя как Зигфрид" :crztuk:

2012-02-01 в 22:23 

Hagene der degen
Тема диких идеологических схем всегда актуальна, увы.

Это да.

"Не вести себя как Зигфрид"

URL
2012-02-01 в 22:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
:) Хотя, "не вести себя как Зигфрид" - довольно мягкая формулировка. Под гибкость ума, незашоренность и способность видеть предмет я, например, не подхожу, - таких людей удручающе мало. А не-Зигфриды... Гунтер же вот всё-таки не Зигфрид.
Зато это попытка вернуться к теме :lol:

2012-02-01 в 22:34 

Hagene der degen
Кримхильд, да ладно прибедняться. ;)

Значит, в формулировку надо добавить "... и Гунтер". :D
У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение. :hmm:

URL
2012-02-01 в 23:04 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Кримхильд, да ладно прибедняться.
Эээ, ну, к вопросу о том, как понимать понятие "гибкость" и в каких пределах :)

Значит, в формулировку надо добавить "... и Гунтер".
Ох, да... И Кримхильда тогда тоже :) ("в наследственность верит не всякий", но тут...)

У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение.
Это достойно качественного пиара :)

2012-02-01 в 23:13 

Hagene der degen
Что-то нет желания теоретизировать дальше. :-( Думаю, нам и без этого понятно, когда начинается неадекват.

URL
2012-02-01 в 23:16 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
У меня всё же засел вопрос о том, давать ли это кому-нибудь ещё на прочтение.

А почему нет. Я как-то заинтересовала подругу Нибелунгами, она прочла "Песнь" и комментарии Гуревича, потом я ей что-то из материалов Вашего старого ЖЖ пересказывала - думаю, и пересказ Тидрексаги ей будет интересен.

2012-02-01 в 23:37 

Hagene der degen
Так не заниматься же мне самопиаром... Тем более, что я никого здесь не знаю. :nope:

URL
2012-02-01 в 23:55 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
Так мы пропиарим, если Вы не против открыть какие-то посты.

2012-02-01 в 23:57 

Hagene der degen
То, что по Нибелунгам, доступно всем зарегистрированным пользователям.

URL
2012-02-02 в 00:06 

Himmelblau
Mind shall not falter nor mood waver
*фэйспалм* А я и забыла. Пойду нести в массы.

2012-02-02 в 00:32 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Пиарнула :)

2012-02-02 в 07:37 

Hagene der degen
Vielen Dank! :wine:

URL
2012-02-05 в 12:44 

Hagene der degen
Я задумал временно открыть посты про Тидрексагу вообще (для ссылок в ЖЖ). Никто не возражает? :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Auf der Wacht

главная