Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:23 

Краткие нибелунгоновости

Hagene der degen
Я насчитал уже 4 средневековых текста, в которых Дитрих побеждает Зигфрида. 4!!! Причём не знаю, какой вариант больше всего доставляет - "Розенгартен", где Дитрих гоняет Зигфрида по саду и рубит, или "Битерольф и Дитлейб", где в результате поединка Зигфрид оказался весь побитым (поскольку Дитрих наносил ему удары, но пробить роговую шкуру не мог - и в итоге, получается, просто избил мечом...) Последнее особенно хорошо тем, что показывает уровень, с позволения сказать, искусства битвы - ох и дурной же воен был этот Зигфрид.... Сказочный тупой великан, да и только.
Кстати, таковой в средневековой немецкой литературе имеется - великан Зигенот, у которого была роговая кожа и которого ах-ах-подло-коварно-трусливо-вероломно замочил Хильдебранд, прицельно ткнув его в единственное уязвимое место...:)

@темы: Nibelungen

URL
Комментарии
2012-08-08 в 19:12 

Lika_k
Искусствоед
О! Про "Розенгартен" помню, а какие еще два текста?

великан Зигенот, у которого была роговая кожа и которого ах-ах-подло-коварно-трусливо-вероломно замочил Хильдебранд, прицельно ткнув его в единственное уязвимое место...
Так ведь всех чудовищ и злодеев придется жалеть, чаще всего всех хитростью же побеждали. :D

2012-08-08 в 19:25 

Hagene der degen
а какие еще два текста

Ещё "Тидрексага", об этом я писал. И в "Равеннской битве" есть такой эпизод - там Зигфрид оказался в стане врагов Дитриха (хотя в этот сюжет Зигфрида затащили за уши и к тому времени он должен был быть уже мёртв, но когда это эпические сюжеты полностью согласовывали свою хронологию :) ).

Так ведь всех чудовищ и злодеев придется жалеть, чаще всего всех хитростью же побеждали.
Да, это же так подло - хитростью побеждать кощеев, великанов и им подобных! :facepalm:

URL
2012-08-08 в 19:31 

Lika_k
Искусствоед
Hagene der degen, ах да, забыла про "Тидрексагу"...

хотя в этот сюжет Зигфрида затащили за уши и к тому времени он должен был быть уже мёртв, но когда это эпические сюжеты полностью согласовывали свою хронологию
Очень славное допущение: мало того, что Дитриха возвеличили, так еще и Зигфриду попалось.:D надеюсь, на этот раз Дитриху не пришлось самовозгораться:)

2012-08-08 в 20:30 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Какая жизнь тут без меня идёт! :vo:

Побитый мечом Зигфрид - это не только прекрасно, но и реалистично! Пробить шкурку нельзя, а синяков-шишек наставить - почему нет. До чего ж приятный разрыв героиццкого шаблона :evil: .

Хотя, надо заметить, тут работает моё дурацкое современное мышление - какой нафиг полубог, если он весь увешан бонусами и плюшками. Не верю. Но пока моя дурь не пересекла границы, буду считать, что это хорошо :)

2012-08-08 в 20:38 

Hagene der degen
Побитый мечом Зигфрид - это не только прекрасно, но и реалистично!

Да, и мне очень нравится такой реализм. :-D

какой нафиг полубог

Так а какой он вообще, нафиг, полубог? :)

URL
2012-08-08 в 20:43 

Hagene der degen
надеюсь, на этот раз Дитриху не пришлось самовозгораться

Самовозгорался он в "Розенгартене", отчего у Зигфрида роговая кожа обмякла. :crzsot:
В "Равеннской битве" я что-то не помню, фигурировала ли роговая кожа вообще.

URL
2012-08-08 в 20:43 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, Так а какой он вообще, нафиг, полубог? :)
А я тут даже не о Зигфриде, а о принципе. Никто не крут, если он обвешан бонусами. Не буду признаваться, кого я из таких не люблю, потому что я, во-первых, неграмотная, а, во-вторых, меня запинают.

2012-08-08 в 20:44 

Lika_k
Искусствоед
А почему полубог? Даже гомеровские герои, сыновья богов, за редким исключением считались людьми (по крайней мере при жизни).:)

Он сам выпал!:lol:

Апд. Ладно, ответ я уже увидела.:)

2012-08-08 в 20:47 

Lika_k
Искусствоед
Самовозгорался он в "Розенгартене", отчего у Зигфрида роговая кожа обмякла.
Такая прелесть, Дитрих прямо дракон какой-то.))

2012-08-08 в 20:48 

Hagene der degen
а, во-вторых, меня запинают.

А Вы признайтесь, может и не запинают. ;)

Он сам выпал!

Подходящий аватар? :five:

URL
2012-08-08 в 20:51 

Hagene der degen
Дитрих прямо дракон какой-то

Только до такого состояния его надо было крепко довести... :fire:

URL
2012-08-08 в 20:54 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Lika_k, у меня Дитрих по жизни ассоциируется с Кухулином. :) И с сэром Кэем, от которого спутники во время привалов грелись заместо костра :lol:

Hagene der degen, я не верю, что два присутствующих здесь знатока античности не станут меня пинать за нелюбовь к Ахиллу :facepalm: , тем более учитывая тот факт, что я Илиаду читала... ну да, в пятом классе :horror:

2012-08-08 в 20:58 

Lika_k
Искусствоед
Только до такого состояния его надо было крепко довести...
Я горжусь, что Хагену это удалось.:) Если смерть неминуема, так лучше вот так с огнями
И не из-за какой-то особенной кожи, что важно.

2012-08-08 в 21:00 

Lika_k
Искусствоед
Kriemhild von Tronege, ну я уже в курсе, что ты его не любишь, но как я уже говорила, уже привыкла, что его мало кто любит. :)

2012-08-08 в 21:00 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Lika_k, Я горжусь, что Хагену это удалось.
По-моему, они взаимно друг друга довели. Доведение Хагена до ручки - тоже достойно занесения в книгу рекордов.
*всё, всё уже ушла :kapit: *

2012-08-08 в 21:06 

Lika_k
Искусствоед
Kriemhild von Tronege, Хагена все-таки больше людей и дольше доводили, Дитрих был последней каплей.:)
*возвращайся:)*

2012-08-08 в 21:08 

Hagene der degen
Kriemhild von Tronege, не станут пинать. Тем более что, полагаю, в пятом классе в первую очередь рассказали про ахиллесову пятку, о которой Гомер ни сном, ни духом. :)

(Однако симптоматично, что эта пятка злополучная лучше на века запомнилась, чем классический гомеровский вариант...)

И не из-за какой-то особенной кожи, что важно.

:yes::yes:

URL
2012-08-08 в 21:13 

Hagene der degen
Доведение Хагена до ручки - тоже достойно занесения в книгу рекордов.

Да Дитрих, кажется, и не особо его довёл.
Вот Зигфрид его доконал так доконал. :gun:

URL
2012-08-08 в 21:17 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, я даже вернусь на минуту ради такого дела :) . Не помню, что там было с пяткой, каюсь, но я не простила ему Гектора. Вот ничего не могу поделать, мне нравится Гектор. Вообще, нам ничего не рассказывали, я просто читала Илиаду :facepalm: Список кораблей, конечно ниасилила. Вообще, что я тут делаю. Пойду дальше Агату Кристи читать

2012-08-08 в 21:21 

Hagene der degen
но я не простила ему Гектора. Вот ничего не могу поделать, мне нравится Гектор.

Если дело в Гекторе, то тем более никто пинать не станет. ;)

Вообще, что я тут делаю.

Ээ?... Я что-то не так сказал? :upset:

URL
2012-08-08 в 21:26 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Hagene der degen, Вы всё нормально сказали, просто мне совестно за свою безграмотность :( уровень самодеструкции сегодня зашкаливает. Пойти, что ли, найти Илиаду и прочесть по-нормальному. Давно пора. Может, у мменя будет чуть больше права на существование ;-) , после Гомера-то!
КТо там у нас переводил Илиаду помимо Гнедича?

2012-08-08 в 21:30 

Lika_k
Искусствоед
(Однако симптоматично, что эта пятка злополучная лучше на века запомнилась, чем классический гомеровский вариант...)
Вот да, истинная правда. Его в основном помнят из-за пятки и из-за апории Зенона:-/



но я не простила ему Гектора. Вот ничего не могу поделать, мне нравится Гектор.
Гомеру они оба нравятся:) Там надо и на стиль повествования обращать внимание. Впрочем, это мало кому помогает:)
Я вот никогда никаких отрицательных эмоций к Гектору не испытывала и жалко, что ему такая семейка досталась (а смерть была славная и поскольку там все обречены, остается только радоваться за достойную смерть), но когда читаю описание убийства Патрокла, раз за разом убиваюсь, настолько эта насмешка над умирающим и косвенно над Ахиллом была жестока. Не лучше того, что сотворил Ахилл с трупом Гектора, что чудовищно по любим меркам.

2012-08-08 в 21:34 

Hagene der degen
Право на существование у человека есть и без Гомера.

КТо там у нас переводил Илиаду помимо Гнедича?

Вересаев переводил. У меня это была первая "Илиада".

URL
2012-08-08 в 21:54 

Hagene der degen
Там надо и на стиль повествования обращать внимание. Впрочем, это мало кому помогает

Неужто и здесь кому-то хочется провести делёж на хороших и плохих парней. :facepalm:

раз за разом убиваюсь, настолько эта насмешка над умирающим и косвенно над Ахиллом была жестока.

Как-то не обращал на это внимания... Может, мне это не показалось чем-то особенным в описываемом мире.

URL
2012-08-08 в 22:05 

Lika_k
Искусствоед
Hagene der degen, скорее на нормальных и маньяков. В Гекторе видят более близкий современному человеку образ и с какого-то перепугу заключают, что идеальным гомеровским героем может считаться тот, кто при случае способен отклониться от заданных идеалов (например, испугаться надвигающейся гибели и этим показать свою человечность - поединок Гектора и Ахилла). Насмешка над умирающим Патроклом тоже поворачивают в пользу человечеости Гектора :hmm:

Вообще, эта мода - мерить все современными мерками морали и этики, не принимая в расчет художественные и временные условности.

Как-то не обращал на это внимания... Может, мне это не показалось чем-то особенным в описываемом мире.
Я бы тоже не обратила, поскольку это действительно нормально внутри того мира, если бы речь шла о других персонажах и если бы каждое действие этих троих не было завязано на остальных так крепко и явно.

2012-08-08 в 22:12 

Hagene der degen
То, что Гектор более близок современному человеку - это понятно, Ахилл архаичнее смотрится, но причём тут какая-то идеальность? Или это мания такая - идеальных героев выискивать где не надо? :upset:

Вообще, эта мода - мерить все современными мерками морали и этики, не принимая в расчет художественные и временные условности.

Причём мерками очень странными (опять вспоминаю Нибелунгов...)

URL
2012-08-08 в 22:21 

Lika_k
Искусствоед
Hagene der degen, это да, но я не понимаю, почему архаичный значит более плохой./
А мания точно есть, везде искать идеал и абсолют.

О да, мерки еще какие странные. Даже касательно самого Гомера - фильм "Троя" - более чем показательный пример.

2012-08-08 в 22:29 

Hagene der degen
А мания точно есть, везде искать идеал и абсолют.

Детский сад какой-то - как будто эпос непременно должен изображать идеалы.
И ладно ещё, когда в идеалы Гектора тащат. А то ведь и Зигфрида... :aaa:

Даже касательно самого Гомера - фильм "Троя" - более чем показательный пример.

Этот фильмец просто жесть. :facepalm3:

URL
2012-08-08 в 22:37 

Lika_k
Искусствоед
Hagene der degen, и недостаточно Гомер расточает похвала самым разнообразным героям... Причем, не такие сомнительные как Агамемнону и Парису. Но нет, мы будем искать самого идеального! А уж Зигфрид - это просто диагноз...

Не только этот, увы. Впрочем, о чем говорить, когда снимают фильм о живом человеке и перевирают биографию почти до неузнаваемости.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Auf der Wacht

главная